Wil ook jij specifieke informatie ontvangen over jouw tuin?

Heb je reeds een MijnTuin.org account? Aanmelden

  • Gea (Zaaisite) v.Helleborus orientalis versus Helleborus officinalis.
    Is er iemand die mij de overeenkomsten en/of verschillen kan vertellen?
    Dinsdag 12 April 2016 om 09:29

27 reacties

  • Renilde Renilde Hallo Gea, heb hier even wat opgezocht en blijkbaar is het verschil tussen de 2 benamingen een beetje een onopgeloste zaak.... het zou gaan om een blauwachtige, rode of purperkleurige Helleborus die door Tournefort, Lamark en De Candolle Helleborus orientalis wordt benoemd en door Siethorp en Salisburry Helleboris officinalis . Werd ook Helleborus der Ouden genoemd volgens : De Pharmacopoea belgica
    Dinsdag 12 April 2016 om 22:47
  • Renilde Renilde wat ik begreep is dat 'officinalis' en 'orientalis' synoniemen zijn. Niet te verwarren met H. Niger en andere .... Dinsdag 12 April 2016 om 23:04
  • Gea (Zaaisite) v. Gea (Zaaisite) v. Oké synoniemen dus... dat maakt het een stuk gemakkelijker. Ik had zelf ook gezocht, maar het is inderdaad een rommeltje rond die twee. Misschien ontdek ik zelf ook nog iets aan de planten zelf. Ik heb namelijk de Helleborus orientalis in verscheidene variëteiten en krijg binnenkort de Helleborus officinalis van een kennisje. De kans is dus groot dat het dezelfde blijkt te zijn (alleen anders genaamd). Nou ja, we zullen zien. Dank in ieder geval voor het meedenken en de inbreng.
    Dinsdag 12 April 2016 om 23:10
  • Renilde Renilde Graag gedaan, zoek graag iets op als het me interresseert en ik er niet veel van weet... laat je nog iets horen? Misschien komen er nog andere reacties.... groetjes Dinsdag 12 April 2016 om 23:15
  • Kiki B. Kiki B. hou het maar op H. orientalis. Dinsdag 12 April 2016 om 23:17
  • Renilde Renilde @ Kiki wordt 'officinalis' dan niet gebruikt ? Dinsdag 12 April 2016 om 23:25
  • Roos T. Roos T. Ik zie ook altijd orientalis staan als je ze ergens te koop ziet, Woensdag 13 April 2016 om 08:09
  • Roos T. Roos T. Woensdag 13 April 2016 om 08:09
  • Gea (Zaaisite) v. Gea (Zaaisite) v. 'Officinalis' in de soortnaam betekent veelal dat het van oudsher medicinaal werd toegepast. Van de 'orientalis' echter zie ik in geen van de publicaties (nederlands of engels) dat deze voor dat doel werd of wordt toegepast. In één publicatie wordt de H. orientalis susp. orientalis genoemd als onderdeel van een medicijn om te vermageren. Ik denk dat misschien dus daar dan het verschil in zit, maar voor mijn toepassing: de tuin, hoef ik me daar dus niet verder in te verdiepen, maar hou ik wel de naam aan die ik bij deze plant krijg (je weet maar nooit waar het goed voor is ;-) )
    Woensdag 13 April 2016 om 08:21
  • Gea (Zaaisite) v. Gea (Zaaisite) v. @Roos Terwan, de Helleborus, zo denk ik, is weer echt zo'n plant waar verwarring over kan bestaan. Er bestaan ook zoveel soorten en variëteiten! En inderdaad is het vooral de H. orientalis die aangeboden wordt (en de overige natuurlijk, zoals de H. niger, H. foetidus, etc., etc.) en denk ook, net als Kiki, dat daar voornamelijk van uitgegaan kan worden. De H. officinalis komt echter nu op mijn pad en je kunt hem niet klakkeloos negeren en hij blijft bij mij een steeklabel 'Helleborus officinalis' krijgen. Vandaar ook mijn vraag. Ik had er nog nooit van gehoord en dan wordt mijn nieuwsgierigheid geprikkeld ;-)

    Woensdag 13 April 2016 om 08:31
  • Jeannette v. Jeannette v. Ik vond dit op het internet: http://www.ucl.ac.uk/~ucgajpd/...
    Qua omschrijving zou ik dan eerder denken aan Helleborus niger?
    Woensdag 13 April 2016 om 08:49
  • Renilde Renilde Dat is het Jeannette, ik vond nog een ander oude engelstalige publicatie waar ook de H.Niger gelinkt wordt aan H. Officinalis en voor medicinale doelen. Griekse schaapsherder vond dit blijkbaar... Woensdag 13 April 2016 om 09:04
  • Jeannette v. Jeannette v. Oh, leuk!! Heb je toevallig de link nog bij de hand? Ben vertaler Engels dus dat vind ik zwaar interessant, zo'n oud-engelse tekst ;-) ;-) Woensdag 13 April 2016 om 10:12
  • Renilde Renilde Hey Jeannette, ik vond het onder Pharmaceutical Journal : a weekly record of Pharmacy and Allied.. .
    https://books.google.be books ( blijkbaar van 1844) nadat ik Helleboris Officinalis intypte bij Google
    Hoop dat je het ook vindt, ben niet zo goed in linken noteren (op mijn tablet kom ik het tegen, op pc wordt het niet vermeld met dezelfde zoekactie, raar.....
    Woensdag 13 April 2016 om 11:05
  • Jeannette v. Jeannette v. Oké, dank je wel, Renilde. Ik ga op zoek! :-) Woensdag 13 April 2016 om 11:18
  • Kiki B. Kiki B. Hoi Jeanette, de link naar de illustratie doet het bij mij niet. Het is niet helemaal duidelijk wat er zwart is aan de Helleborus, de bladeren worde als donker beschreven, maar het zou ook kunnen duiden op zwarte wortels of zwarte bloemen. Woensdag 13 April 2016 om 11:25
  • Kiki B. Kiki B. Hoi Gea, hoe kwam je aan deze Helleborus? Woensdag 13 April 2016 om 11:26
  • Kiki B. Kiki B. Hier staat wel een illustratie, deels zelfde tekst maar iets uitgebreider. Lijkt inderdaad de niger te zijn. Later door Linnaeus zo benoemd. https://www.botanical.com/bota... Woensdag 13 April 2016 om 11:34
  • Jeannette v. Jeannette v. Hee, Kiki! Nee, die link was om te proberen of ie ook goed op het scherm zou komen ;-) Had zelf al even gecheckt en nee, dat werkt dus niet. Ik heb wel wat gevonden; ook daarin wordt Helleborus officinalis beschreven als H. orientalis zijnde en ze hebben het ook over een Helleborus tinctuur, gemaakt van H. niger en H.orientalis.

    Dus zal het toch om H. orientalis gaan. Heb ook nog even bij The PLantList gekeken, en daar zijn ze er ook nog niet uit. Als die er al niet uit komen, dan verwacht ik niet dat wij het wél met zekerheid kunnen zeggen.
    Woensdag 13 April 2016 om 11:36
  • Jeannette v. Jeannette v. Ik heb hier gekeken; komt als onderste op het scherm als je Helleborus officinalis intypt (tenminste, bij mij dan): A Dispensatory, Or Commentary on the Pharmacopoeias of ...



    https://books.google.nl/books?... - Vertaal deze pagina

    Sir Robert Christison - 1842 - ‎Dispensatories
    Helleborus officinalis, Sibth. Fl. Gr&ca. Oriental or True Hellebore (Land.) HELLEBORI TINCTURA, L. D. Tincture- of Hellebore. PKOCESS, Land. Dub. Take of ...
    Woensdag 13 April 2016 om 11:38
  • Jeannette v. Jeannette v. @Renilde, alleen die schaapherder krijg ik maar niet gevonden...wel veel andere teksten :-) Woensdag 13 April 2016 om 11:57
  • Roos T. Roos T. Heb week geleden 2 Helleboris Niger gekocht .Ik dacht dat het orientalis was maar de kweker zie dat het niger was en dat ze vroeger in de winter bloeiden.De zaadvormingen is totaal anders niger heeft een trosje zaden die ook mooi verkleuren naar groen roze. Woensdag 13 April 2016 om 12:00
  • Renilde Renilde @Jeannette van Leyden : Melampus , Greek shepherd ,pagina 233 Woensdag 13 April 2016 om 12:08
  • Jeannette v. Jeannette v. @Renilde, gevonden!! :-) 'k Ga even lezen...thx! Woensdag 13 April 2016 om 12:26
  • Jeannette v. Jeannette v. @Kiki, de link die je gaf leek in eerst instantie hetzelfde, maar is uitgebreider. Dank je; mijn excuses dat ik er slordig mee omging. Woensdag 13 April 2016 om 12:52
  • Gea (Zaaisite) v. Gea (Zaaisite) v. Dank alle vier voor het speuren en meedenken; ik ga vanavond ook eens de linken na en ben benieuwd naar de conclusies. En dan @ Kiki; ik krijg hem morgen van een tuinvriendin. Ik zal er eind van de middag een foto van maken en wie weet wat voor spannends (of bevestigingen) ik nog tegenkom. Wordt vervolgd....
    Woensdag 13 April 2016 om 16:30
  • Jeannette v. Jeannette v. @Gea (Zaaisite) van Bentem-Oostrom, bij m'n tweede link kan je gewoon op "voorbeeld weergeven" klikken (net geprobeerd). Ga dan op zoek naar het verhaal op pagina 487. Het is een ontzettend interessant boek. Ben heel benieuwd naar je foto! Woensdag 13 April 2016 om 17:02